李：你的問題是從雕塑本體語(yǔ)言出發(fā),，探討雕塑語(yǔ)言的當(dāng)代性問題。其中包括了雕塑中的社會(huì)性與人的關(guān)系,，特別是盲文,、盲人介入雕塑創(chuàng)作，來探討雕塑語(yǔ)言擴(kuò)展的意義,。二十年前,，由我個(gè)人失明的短暫經(jīng)歷為起點(diǎn)，以盲文的凹凸文字為創(chuàng)作元素,，同時(shí)以盲人身體介入為創(chuàng)作理念,，決定我的雕塑語(yǔ)言是建立在人與社會(huì)互動(dòng)的一種關(guān)系上的。特別是失去視覺功能的群體——盲人來到我的作品面前,，觸摸雕塑并參與藝術(shù)創(chuàng)作,，這本身使我的作品超越了傳統(tǒng)雕塑形態(tài)——一種靜態(tài)意義的空間塑造,，而與人的生命感知密切地聯(lián)系在一起，完成了一種動(dòng)態(tài)意義的空間塑造,。雕塑本體語(yǔ)言由視覺感知進(jìn)而擴(kuò)展到了觸覺感知,，使我作品的指向超越了視覺。我的藝術(shù)創(chuàng)作是從人的生命感知方式出發(fā),，不是從傳統(tǒng)的視覺藝術(shù)出發(fā),，特別是我與盲人的互動(dòng)作品《觸象——給平等一次機(jī)會(huì)》，是一件觀念性比較清晰的作品,，我也以一個(gè)盲人的方式完成了從觸摸到塑造的過程,，這是一種“反視覺”的藝術(shù)方式，它表達(dá)我對(duì)藝術(shù),、對(duì)人的生命價(jià)值,、對(duì)社會(huì)一種新的認(rèn)識(shí)。

   ?。耗岢隽说?ldquo;反視覺”概念很有意思,。如前面提到的傳統(tǒng)雕塑的認(rèn)知和感知來自于視覺，在您看來,，反視覺的感知和認(rèn)知雕塑來自于觸覺,。1993年，您在浙江美院圖書館做了一個(gè)《觸覺·凹凸》的展覽,，第一次在雕塑領(lǐng)域里提出了觸覺的概念是反視覺的。在展覽上,，您第一次讓盲童們觸摸您的雕塑作品,。觸摸是獲得觸覺的一種途徑，也是通過身體行為獲得雕塑語(yǔ)言認(rèn)知的一種方式,。盲文在材質(zhì)上也做了很大改變,，由紙本向石材、木材等轉(zhuǎn)化,。您想向盲童傳達(dá)什么樣的信息?為什么讓盲童觸摸您的雕塑?為什么選擇盲文,、盲人這樣一個(gè)特殊現(xiàn)象作為自己雕塑語(yǔ)言的創(chuàng)作方式?是基于個(gè)體的生命經(jīng)驗(yàn)?還是作為盲人群體的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)?

　　李：談到1993年四月十日我在浙江美術(shù)學(xué)院圖書館《觸覺凹凸》藝術(shù)展，那是我從英國(guó)留學(xué)三年回國(guó)的第一個(gè)個(gè)展,。雖然已經(jīng)過去21年了,，但是感覺像才發(fā)生的事情。在英國(guó)進(jìn)修和攻讀研究生期間學(xué)習(xí),，我三次考察了歐洲共計(jì)十幾個(gè)國(guó)家,，從歐洲的最南端希臘開始，經(jīng)歷到意大利,、西班牙,、德國(guó),、法國(guó)等國(guó)，這是一次有準(zhǔn)備的從歐洲的古希臘雕刻,、中世紀(jì)雕塑,、文藝復(fù)興、現(xiàn)代主義藝術(shù)到當(dāng)代前衛(wèi)藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)做系統(tǒng)的考察,，當(dāng)然我花最多的時(shí)間是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的考察,。國(guó)外留學(xué)使我有機(jī)會(huì)看到大量的當(dāng)代藝術(shù)，有機(jī)會(huì)與不同文化背景的藝術(shù)家交流,，同時(shí)也建立了自己對(duì)當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值的判斷,，更重要的是清晰了自己創(chuàng)作的。(回國(guó)日期)在回國(guó)之前就決定,，回國(guó)后兩年之內(nèi)做一次個(gè)展,，這個(gè)展覽要以我的雕塑認(rèn)知方式表現(xiàn)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值的判斷。

　1992年的一場(chǎng)大病使我的眼睛幾乎失明,，兩腿癱瘓,，為了恢復(fù)視力，每天在我的兩個(gè)眼球上各注射兩針地塞米松,，連續(xù)一個(gè)星期,，以后隔天注射，歷經(jīng)一個(gè)多月才慢慢緩解,，中間也有反復(fù),，完全恢復(fù)有一年多的時(shí)間。痛苦的記憶成為一個(gè)揮之不去陰影伴隨著我,。我選擇盲文和盲人進(jìn)行雕塑創(chuàng)作,，是與我的個(gè)人經(jīng)歷和我的專業(yè)有直接的關(guān)系。

　　?。嚎梢钥闯雒の?、盲人的媒介方式始終貫穿著您的創(chuàng)作歷程，包括您在社會(huì)跟蹤調(diào)查盲人的生活狀態(tài),。您是通過個(gè)體生命經(jīng)驗(yàn)介入盲人這樣一個(gè)社會(huì)群體,，建立了李秀勤式的雕塑語(yǔ)言的知識(shí)體系。讓我感興趣的是盲文的凸凹語(yǔ)言在轉(zhuǎn)化成您的雕塑語(yǔ)言時(shí),，無論作品的材質(zhì)還是形制都發(fā)生了很大的變化,。在2013年杭州圖書館舉辦的《觸點(diǎn)：觸摸藝術(shù)傳遞能量·李秀勤觸覺凹凸二十年》，如具象作品《自渡》,、《鐵道與盲道》,，抽象作品《凹凸》系列等等。作品的形制體現(xiàn)了多樣性。與此同時(shí),，展覽上的影像紀(jì)錄片：“尋找二十年的生命記憶為線索,，觸摸人的命運(yùn)，探索藝術(shù)的本真”,，跟蹤調(diào)查盲人的生活狀態(tài)也可以看成是雕塑的社會(huì)行為,。您是想通過把盲文的凹凸語(yǔ)言或者是盲人的社會(huì)生活調(diào)查變成自己雕塑語(yǔ)言，從而獲得的一種審美經(jīng)驗(yàn)?還是想擴(kuò)大雕塑語(yǔ)言的表現(xiàn)范圍?

 

    李：作品中的盲人群體以及盲文的凹凸形式作品的參與性,，是創(chuàng)作延伸發(fā)展的軸線,，如：作品《盲道與軌道》、《十字》,、《呼吸》,、《自渡》等作品，都是從盲文的凹凸文字形式和制作方式發(fā)展出來的作品,。特別是《自渡》這件作品,，一個(gè)輪椅連接一個(gè)寫滿有關(guān)養(yǎng)生的盲文圓桌，觀者可以坐在其中,，在展廳中自由運(yùn)動(dòng),，體驗(yàn)盲人的生活另一面。展廳中,，另外還一批作品是“盲童”的作品,。在“尋找”20年前參與我展覽的“盲童”過程中,我?guī)е粔K泥巴，每個(gè)“盲童”在采訪的最后我請(qǐng)做一個(gè)雕塑,，在做的過程中,，我觀察盲人的心象如何通過觸覺感知而完成的空間塑造。這是展覽中“尋找本真”的重要組成部分,。“尋找本真”的“盲童跟蹤”調(diào)查,，也是“觸摸”盲人生存狀態(tài)的雕塑行為學(xué)的一個(gè)重要內(nèi)容。同時(shí)也擴(kuò)大雕塑語(yǔ)言的表現(xiàn)范圍,。

　　佟：我注意到,，2013年您在杭州圖書館做的一個(gè)展覽《觸點(diǎn)：觸摸藝術(shù)傳遞能量·李秀勤觸覺凹凸二十年》,，其中，20年前的展覽《觸摸·凹凸》中的展覽現(xiàn)場(chǎng)觸摸雕塑的盲童影像記錄成為您的一個(gè)切入點(diǎn),，您和您的學(xué)生尋找到了其中九個(gè)盲童的信息,，其中一個(gè)自殺。這次“觸摸”概念的方式擴(kuò)展到了您和您的學(xué)生,。對(duì)于您來說,，“觸摸”盲人的命運(yùn)，這是一個(gè)很大的雕塑語(yǔ)言的感知與認(rèn)知行為。通過身體的“觸摸”形成的對(duì)雕塑感知與認(rèn)知方式,，是雕塑行為學(xué)的最顯著的特征,。一個(gè)是由盲人“觸摸”多樣性的盲文物質(zhì)形態(tài)，一個(gè)是雕塑家“觸摸”多樣性的盲人的生命狀態(tài),。從盲人通過“觸摸”形成對(duì)雕塑感知與認(rèn)知方式,，到雕塑家通過“觸摸”盲人命運(yùn)形成對(duì)雕塑感知與認(rèn)知方式，兩者的“觸摸”同點(diǎn)和異點(diǎn)在哪?

2013年在杭州圖書館舉辦的李秀勤的展覽《觸點(diǎn)：觸摸藝術(shù)傳遞能量--李秀勤凹凸藝術(shù)20年》展覽現(xiàn)場(chǎng)盲人觸摸雕塑

　　李：從1993年盲人被邀”觸摸”作品,，到《觸象—給平等一次機(jī)會(huì)》雕塑家與盲人共同創(chuàng)作,，經(jīng)過了一個(gè)“人” 和 “藝術(shù)”共同成長(zhǎng)的時(shí)光，是一個(gè)很大的跨越,。前者,，是由藝術(shù)家完成創(chuàng)作邀請(qǐng)盲人參入完成藝術(shù)家作品理念，這是雕塑家和盲人之間的不同之處,。而后者,，藝術(shù)家和盲人共同創(chuàng)作，同樣以觸覺的方式感知對(duì)象,，以同樣的方式進(jìn)行創(chuàng)作,，在這個(gè)過程中藝術(shù)家，盲人,，以及創(chuàng)作方式緊密地聯(lián)系在一起成為一個(gè)不可分割的整體,。這是雕塑家與盲人之間的同點(diǎn)。

   包括我和我的研究生去尋找,，去尋找二十年的生長(zhǎng)故事,，觸摸生命的底蘊(yùn)，在今天中國(guó)社會(huì)以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為杠桿,，價(jià)值的市場(chǎng)化趨勢(shì)尤為突出,，我二十年前結(jié)識(shí)的朋友，的生存狀態(tài)是怎樣?命運(yùn)如何?以“尋找”的方式我和我的研究生們走進(jìn)了的生活,，的各種遭遇使我觸摸到命運(yùn)無情和社會(huì)的不平,、、,、,、、,、,。特別是紹興的盲童余建松，在20年前的“觸覺·凹凸”展上,，他曾是一個(gè)英俊,、健康,、善良的男孩，但是“觸覺·凹凸”展20年之后,，我到了他家中迎面而來的是他的遺像,，和余建松淚流滿面的母親。余建松跳樓自殺身亡,。我們不禁要問,，建松遇到了什么?是什么力量使他拒絕生命?他一生都黑暗中-度過，他是渴望美好奔向了光明?還是帶著失望離開了這個(gè)世界呢?我們?cè)?ldquo;觸摸”盲人的生存狀態(tài)時(shí),，心里是很復(fù)雜的,。

　　佟：作品《觸象：給平等一個(gè)機(jī)會(huì)》,，您在和盲人許馬正之間塑造與被塑造的過程中,，為什么自己也用“盲塑”的方式進(jìn)行創(chuàng)作?是想踐行一個(gè)關(guān)于“平等”的話題?對(duì)于您來說，“盲塑”的空間感知和認(rèn)知方式與你正常雕塑創(chuàng)作有什么不同?

2014年在北京元典美術(shù)館舉辦的李秀勤的巡展《觸點(diǎn)：觸摸藝術(shù)傳遞能量-李秀勤凹凸藝術(shù)20年》作品《觸像——給平等一次機(jī)會(huì)》

　　李：這件作品我想有兩個(gè)指向,，第一：以“反視覺”的方式傳遞生命價(jià)值的平等的觀念,。第二：以“盲塑”的方式與許馬正體驗(yàn)“心像”形成和塑造過程。第一個(gè)問題不需要闡釋,，我想談?wù)劦诙€(gè)問題,。如果說盲塑的純粹性那許馬正是純粹的，因?yàn)樗忍焓?，他認(rèn)知世界物象的形態(tài)來自觸覺,，他觸覺感知物象的空間結(jié)構(gòu)的方式不同于正常人，比如,，開始我們倆互動(dòng)做雕塑,，他告訴我背對(duì)著他，他從我的背后他感知我頭像的結(jié)構(gòu)空間,，我問他為什么用這種方式,，他說從臉部的最高點(diǎn)鼻骨前額慢慢的向后退到顴骨眼眶，容易感知結(jié)構(gòu)的空間和形狀,，特別是骨骼高點(diǎn),下頜骨的位置比較容易定位.他做雕塑體量與他的雙手的容量相符,。

　　我和許馬正互動(dòng)共同創(chuàng)作《觸象---給平等一次機(jī)會(huì)》自去年到現(xiàn)在已經(jīng)做四次了。對(duì)我來說每一次都是新的體驗(yàn),。我作為一個(gè)身體正常的雕塑家,，習(xí)慣于調(diào)動(dòng)視覺感知力，進(jìn)行觀察和創(chuàng)作,，我在與許馬正相互塑造動(dòng)過程中，我始終閉著雙眼,，利用雙手對(duì)泥巴的感知與我對(duì)許馬正“心像”進(jìn)行對(duì)話,，我觸碰的每一處都是局部，每一塊結(jié)構(gòu)位置都是在反復(fù)觸碰的過程中確定，我始終是在恐慌的心境下尋找結(jié)構(gòu)位置,，好容易找到了,，過一會(huì)消失了，這時(shí)必須反復(fù)仔細(xì)的觸摸,，已經(jīng)做過的位置,，聯(lián)想“心像”，當(dāng)確定需要做的部位,，心中油然而生一種安全感,，宛如在暴風(fēng)驟雨之際找到了一個(gè)安全的港灣，摸到一塊泥巴用力的甩向應(yīng)該去的部位,，然后手指用力深深地按下去,，發(fā)出泥巴與手指摩擦的聲音，再用力深深地按下去,，又發(fā)出手指與泥巴摩擦的聲音,，我的手與泥巴接觸的頻率更快了我沉盡在手與泥互動(dòng)，傾聽著“手與泥的語(yǔ)言”,，我在盡情地享受著“觸覺通感”的快樂,。“時(shí)間”和“手”告訴我“作品應(yīng)該完成了”，心里又是一陣驚慌,，我僅“觸摸”,，但是從來沒有看見過!每一次睜開雙眼，都被這陌生仿佛從天而降的的雕塑形象所感動(dòng),，真是難以用語(yǔ)言表達(dá)的驚喜,，我不相信是自己的作品!這是正常的雕塑創(chuàng)作方式所體驗(yàn)不到的境界，我喜歡,。

   ?。簭牡袼苄袨閷W(xué)來講，強(qiáng)調(diào)的是多元性的身體介入,，這里出現(xiàn)了一個(gè)身體的概念,。我以為身體是一個(gè)假想的對(duì)象。假想概念的提出是指身體的可塑造性,。通常我們把身體視為肉身,，這是一個(gè)誤區(qū)，身體不等于肉體,，但又包含著肉體,。社會(huì)學(xué)家布萊恩·特納說過，身體是由制度,、話語(yǔ)和肉身構(gòu)成的,。這里出現(xiàn)了制度,、話語(yǔ)和肉身三個(gè)概念，它強(qiáng)調(diào)了身體的客觀性和主觀性,。以作品《給平等一次機(jī)會(huì)》為例,，一個(gè)是作為雕塑家的您，一個(gè)是盲人,，兩人分別代表不同話語(yǔ)體制的人,，在塑造與被塑造的過程呈現(xiàn)的是符號(hào)化正常人和非正常人之間差別的客觀性。但是作為生命真實(shí)的個(gè)體,，試圖通過塑造與被塑造的過程踐行一個(gè)理念,，即“給平等一個(gè)機(jī)會(huì)”，呈現(xiàn)出了人性平等的無差別的主觀性,。在您的作品《給平等一次機(jī)會(huì)》中,，身體作為一種假想的對(duì)象，通過正常人與非正常人的塑造與被塑造的互動(dòng)行為,，體現(xiàn)出了制度的質(zhì)疑性,，話語(yǔ)的主體性和肉身的反抗性。這是您作品的初衷也是結(jié)果,。在您幾十年的創(chuàng)作中,，從盲文擴(kuò)展到盲人的媒介方式，您怎么看待盲人身體介入雕塑之后的意義?

　　李：正像我與盲人許馬正互動(dòng)中的塑像給予的主題：“觸象——給平等一次機(jī)會(huì)”,，就是盲人身體介入雕塑之后的意義,。我們每個(gè)人都有一個(gè)自己的身體，同時(shí)也屬于社會(huì)的身體,。比如盲人就是社會(huì)的弱勢(shì)群體,，由于喪失視覺功能，被拒絕在視覺藝術(shù)和社會(huì)公共空間的之外,。在人類社會(huì)中我認(rèn)為生命和生命價(jià)值是平等的,，二十年前我就提出“觸覺·凹凸”的概念?！队|象——給平等一次機(jī)會(huì)》,，是在我的創(chuàng)作系統(tǒng)中生長(zhǎng)出來的作品。在我“尋找”盲童的過程中,，我了解當(dāng)中每一個(gè)人,，而許馬正是一位心里最豐富細(xì)膩，求知欲極強(qiáng)的人,。許馬正先天失明,，沒有光感的生活在黑暗當(dāng)中，他感情細(xì)膩善于表達(dá)具有開拓精神,。許馬正曾經(jīng)一個(gè)人闖蕩北京幾年,，三年前患了突發(fā)性耳聾,，回到家中，從此不愿與外界交流,，我花了很多周折才找到他，通過交談我發(fā)現(xiàn)他熱愛生活,，渴望交流,，但是由于失聰在他心里深處占據(jù)著一塊揮之不去的陰影。在展覽開幕式上,，其他的同學(xué)都來到了現(xiàn)場(chǎng)了,，除了自殺過世的余建松，就是許馬正沒有來,，我很清楚他的內(nèi)心是十分矛盾的,，由于耳聾使他失去了自信。

李秀勤的雕塑作品《十字》2013,，200X200X100CM,，鑄鋁

　　在2013年杭州圖書館舉辦的《觸點(diǎn)：觸摸藝術(shù)傳遞能量·李秀勤觸覺凹凸二十年》展覽期間，我安排研究生呂雄飛到東陽(yáng)接許馬正來到杭州,，許馬正一到展覽現(xiàn)場(chǎng),，便按耐不住激動(dòng)地觸摸了每一件雕塑、,、,、、,、,、。我告訴他我們互相做頭像,，許馬正很快就答應(yīng)了,。我們做完后，我告訴他“你做得很好”,。他回到家中后當(dāng)天晚上電話給我和我交流做雕塑的感想,，他說：“當(dāng)聽到你說我們互相做頭像，嚇了一跳”, 我問:“為什么嚇一跳?他說：你是大學(xué)教授…….我沒有準(zhǔn)備……”,。盲人的自卑不言而喻,。2014年元月7日，在上海的“連接藝術(shù)與社會(huì)的‘盲文’——李秀勤雕塑二十年”展覽開幕式上,，我和許馬正兩人再次互動(dòng),，分別塑造對(duì)方的頭像，這次許馬正有了信心,，并再次相約一起互動(dòng)做雕塑,。在2014年6月青島的《觸點(diǎn)：李秀勤觸覺凹凸二十年》巡展的開幕式上,，我和許馬正相互塑造了對(duì)方一個(gè)手。此時(shí),，我和許馬正各自代表一個(gè)社會(huì)身份,，在創(chuàng)作過程中我們是平等的。許馬正他還告訴我,，在家里做了幾件頸椎的雕塑,，通過這件雕塑告訴接受推拿的病人，的病灶的位置,。盲人在介入雕塑創(chuàng)作之后,，也給帶來了生命的自信。這一點(diǎn)很重要,。

　　?。簭哪淖髌房梢钥闯觯衙の?、盲人作為切入點(diǎn),，讓當(dāng)代雕塑介入社會(huì)的理念，在建立了您的雕塑語(yǔ)言的知識(shí)體系同時(shí),，作為雕塑行為學(xué)的一種闡釋,，它告誡我們，一個(gè)雕塑家,，除了有技藝,，更要有介入社會(huì)的人文情懷的身體行動(dòng)，這涉及到雕塑語(yǔ)言中技與道的當(dāng)代性與普世性的問題,，它是否也應(yīng)成為雕塑專業(yè)的學(xué)生的未來啟示?

　　李：我覺著二十年來,，自己不間斷地從雕塑語(yǔ)言的研究到以生命作為對(duì)象的追問，以及對(duì)人的生命價(jià)值與社會(huì)的深層聯(lián)系的探究,。特別是通過我們與盲人之間的互動(dòng),，使盲人在感知雕塑藝術(shù)的同時(shí)，也感受到了自己的生命價(jià)值,，恢復(fù)人所具有的自尊和自信,。我相信藝術(shù)具有治愈心靈和提升精神一種力量。因?yàn)?，雕塑?chuàng)作不僅僅是一種技藝實(shí)施與展示,，更是作為道的雕塑語(yǔ)言體現(xiàn)人文情懷的一種社會(huì)實(shí)踐。