皮道堅(jiān)：現(xiàn)在有“中國式抽象”這個(gè)說法，我覺得這個(gè)提法是以西方藝術(shù)本位來討論中國當(dāng)代藝術(shù)問題,。抽象藝術(shù)本來就是西方現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)命名,，所以我歷來有一個(gè)觀點(diǎn)，中國當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)當(dāng)立足于自己傳統(tǒng)文化和自己的歷史文脈,，應(yīng)當(dāng)立足于自己的當(dāng)代現(xiàn)實(shí)生活,，應(yīng)該有自己現(xiàn)代性和當(dāng)代性，所以中國當(dāng)代藝術(shù)一直都是被命名的,。我們應(yīng)該從這種被命名這種情況下移出,，成為一個(gè)有獨(dú)特命名能力的主體。

　　藝術(shù)蟲：按照您的觀點(diǎn)，現(xiàn)在所說的“中國抽象”是源自西方的概念,，那么中國藝術(shù)本身有沒有“抽象”呢,？

　　皮道堅(jiān)：如果說中國本身有抽象的話，也是圍繞西方藝術(shù)概念來談中國藝術(shù),。我們中國藝術(shù)有“寫意”,，有“傳神”，這是我們中國畫的一些概念,，也是中國藝術(shù)認(rèn)識(shí)方法論,，我們的傳統(tǒng)畫論沒有“抽象”這個(gè)概念。盡管很多人說中國書法,、中國太湖石以及中國傳統(tǒng)的繪畫意識(shí)里有很多抽象的因素,，但是我們目前還是用西方關(guān)于藝術(shù)的概念來看中國藝術(shù)、來談?wù)撝袊囆g(shù)或者是規(guī)范中國藝術(shù),。

　　藝術(shù)蟲：所以說中國并沒有建立像西方抽象藝術(shù)一樣的抽象體系,。

　　皮道堅(jiān)：中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)與西方現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)先天的不同，西方的現(xiàn)代藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)是在自己藝術(shù)系統(tǒng)里面自主發(fā)展起來,，而中國現(xiàn)代藝術(shù)從一開始就是引進(jìn)的,。85年或者更早，一些現(xiàn)代藝術(shù)的先鋒和前輩都是從西方的現(xiàn)代藝術(shù)里面吸收一些方法和營養(yǎng),，所以以前有一個(gè)說法叫做“西學(xué)中用”,。我覺得中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)就是這種情況下，受到西方藝術(shù)影響下成立起來的,。我覺得中國現(xiàn)代藝術(shù)可以借鑒西方的東西,，但是呢，還是要走自己的路,。

　　藝術(shù)蟲：那么實(shí)驗(yàn)性水墨是不是就屬于探索我們自己的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)之路,？

　　皮道堅(jiān)：是的。

　　藝術(shù)蟲：實(shí)驗(yàn)性水墨有很多作品都帶有抽象性,，那么中國抽象藝術(shù)與中國實(shí)驗(yàn)性水墨應(yīng)該是一種什么關(guān)系,？

　　皮道堅(jiān)：“抽象”是一個(gè)西方的概念，而“實(shí)驗(yàn)性”就不是純西方的概念了,，西方文化有實(shí)驗(yàn)性的,，中國文化也有實(shí)驗(yàn)性的，印度文化也有實(shí)驗(yàn)性的,，所以“實(shí)驗(yàn)性水墨”恰恰是我們自己本土的文化,。實(shí)驗(yàn)水墨不等于抽象水墨，像魏青吉,，很顯然，你很難把他的作品歸為抽象，所以“實(shí)驗(yàn)性水墨”里面也有一些很具像的,，但是它和那種寫實(shí)性的水墨,，和傳統(tǒng)水墨之間又有本質(zhì)上面的不同。而“抽象”這個(gè)詞,，我們給它一個(gè)規(guī)定：它不是按照事物本來的樣子進(jìn)行描繪,，而是脫離具體的形象，從具體形象里面抽出一些形式元素出來,，如果說的是這個(gè)“抽象”的話,，那么作為一種造型規(guī)律，在所有的藝術(shù)形式里都出現(xiàn)過,，不僅是現(xiàn)代藝術(shù),，在裝飾繪畫、設(shè)計(jì)里都有抽象性的因素,。但是我們今天討論的“抽象”恰恰是西方現(xiàn)代藝術(shù)史上,，一個(gè)特定階段的特定歷史產(chǎn)物，像康定斯基,、蒙德里安,，這是在他們自己的歷史脈絡(luò)上面形成而來的——在這里我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在西方整個(gè)抽象藝術(shù)的發(fā)展過程中,，他們吸收了許多東方文化,、東方哲學(xué)思想、東方藝術(shù)和東方書法,，這對西方現(xiàn)代繪畫里的抽象形式產(chǎn)生了很遠(yuǎn)影響,，我曾經(jīng)在美國看到過一個(gè)展覽，就是關(guān)于這一個(gè)半世紀(jì)以來,，受到東方文化影響的西方現(xiàn)代藝術(shù)家的作品——所以,，對于中國的抽象藝術(shù)，我們應(yīng)該有一個(gè)明確具體的獨(dú)立創(chuàng)造,，我們可以把它叫做中國現(xiàn)代繪畫,，中國現(xiàn)代水墨或者說實(shí)驗(yàn)水墨，不一定非要叫做中國式抽象,，但現(xiàn)在這個(gè)“抽象”概念已經(jīng)在中國形成了,，很多人都已經(jīng)接受西方藝術(shù)這樣一個(gè)概念，所以叫“中國式抽象”也未嘗不可,，只是當(dāng)我們這樣談的時(shí)候,，我們對這個(gè)問題要有一個(gè)積極的認(rèn)識(shí)。

　　藝術(shù)蟲：當(dāng)代水墨與實(shí)驗(yàn)性水墨,，這兩個(gè)概念有什么異同呢,？

　　皮道堅(jiān)：當(dāng)代水墨是一個(gè)籠統(tǒng)的概念,，它有一個(gè)大的概念和子概念。我剛剛參加了邵巖在今日美術(shù)辦的一個(gè)書法展覽,，叫做《心跡》,，他用針管館做出滴灑，然后用水吹,，你說他這樣的形式是屬于抽象畫還是中國的書法,？很難把它歸納為某一種藝術(shù)形式，我寧可把它叫做中國的當(dāng)代水墨,，我覺得當(dāng)代水墨里面含括了抽象畫的概念,。實(shí)驗(yàn)性水墨是當(dāng)代水墨的一個(gè)方面，可以說實(shí)驗(yàn)水墨藝術(shù)家都是當(dāng)代水墨畫家,。實(shí)驗(yàn)性水墨里包含了運(yùn)用水墨媒材來創(chuàng)作裝置,、行為和影像作品，像王天德,，他就用宣紙水墨制作了水墨菜單,，這就是實(shí)驗(yàn)水墨一個(gè)部分，又比如說張羽的指印,，你也不能說它是純抽象水墨,，因?yàn)檫@個(gè)作品含有了行為因素在里面，這些都是實(shí)驗(yàn)性的,。

　　藝術(shù)蟲：您曾經(jīng)提出“實(shí)驗(yàn)水墨”與“水墨實(shí)驗(yàn)”是兩個(gè)不一樣的概念,，能跟我們簡單闡述一下嗎？

　　皮道堅(jiān)：這兩個(gè)概念是很容易混淆的,。“實(shí)驗(yàn)水墨”是指在90年代中期——具體是96年,，在南方召開了一個(gè)關(guān)于20世紀(jì)中國現(xiàn)代水墨走勢的研討會(huì)，邀請了一些當(dāng)時(shí)在國內(nèi)最活躍的批評(píng)家,、藝術(shù)家一起討論當(dāng)代水墨問題,，參加這個(gè)研討會(huì)的藝術(shù)家舉辦了一個(gè)展覽，這個(gè)展覽就是實(shí)驗(yàn)水墨的展覽,。劉子健,、張羽、石虎,、王天德,，還有王川，他們打出了“實(shí)驗(yàn)水墨”這個(gè)旗幟,，所以他們就成立了一個(gè)畫派,，就叫實(shí)驗(yàn)水墨。他們在傳統(tǒng)水墨表現(xiàn)形式之外,，拓展了水墨媒材的功能,，傳統(tǒng)的水墨用筆不是水墨藝術(shù)語言的唯一表現(xiàn)形式,，他們通過實(shí)驗(yàn)找到一種新的語言范式。另外,，與西方藝術(shù)方式相比,，他們找到了一種運(yùn)用本土傳統(tǒng)媒材,，在本土文化基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)作的,、現(xiàn)當(dāng)代的表達(dá)形式。那么,，實(shí)驗(yàn)性水墨應(yīng)該有一個(gè)更寬泛一點(diǎn)的概念,，凡是帶有實(shí)驗(yàn)性的——比方說劉慶和——都可以叫做實(shí)驗(yàn)性水墨，在傳統(tǒng)筆墨表現(xiàn)方式上面有所推進(jìn),、有所實(shí)驗(yàn)性的都可以叫做實(shí)驗(yàn)性水墨,。“水墨實(shí)驗(yàn)”是實(shí)驗(yàn)性水墨藝術(shù)家的一個(gè)藝術(shù)實(shí)踐行為——比如他的創(chuàng)作過程——而不像實(shí)驗(yàn)水墨是一個(gè)畫派。

　　藝術(shù)蟲：實(shí)驗(yàn)性水墨目前在學(xué)術(shù)界比較受爭議,，您覺得實(shí)驗(yàn)性水墨在中國發(fā)展前景如何,？

　　皮道堅(jiān)：我個(gè)人認(rèn)為實(shí)驗(yàn)水墨作為中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史上一個(gè)階段性產(chǎn)物，而這個(gè)階段正在過去,，可以說它只是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史上的一個(gè)潮流,，或者說一個(gè)畫派，或者說一朵浪花,，它再也不是一個(gè)聯(lián)系緊密的畫派,，這當(dāng)中的藝術(shù)家們都開始了新的藝術(shù)探索和藝術(shù)實(shí)踐。實(shí)驗(yàn)性水墨讓家意識(shí)到當(dāng)下的藝術(shù)精神：要立足于自己的文化,，立足于自己的文化精神,，進(jìn)行現(xiàn)實(shí)的藝術(shù)創(chuàng)造，這是實(shí)驗(yàn)性水墨給我們的一種精神,。

　　藝術(shù)蟲：那么在實(shí)驗(yàn)性水墨之后,，中國的當(dāng)代水墨又是怎樣的局面？

　　皮道堅(jiān)：在實(shí)驗(yàn)性水墨以后,，水墨性,，水墨精神和水墨文化就確立起來了，在之前大家對創(chuàng)造獨(dú)立自主的中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)概念不明確,，實(shí)驗(yàn)水墨藝術(shù)家以自己的藝術(shù)實(shí)踐確立了這樣一種態(tài)度,。從那以后，很多當(dāng)代藝術(shù)家開始重視這種本土藝術(shù)媒材,、土文化精神以本土藝術(shù)創(chuàng)作方法論,，像邱志杰的影像作品里就用了水墨性的元素，這就是水墨實(shí)驗(yàn)的影響,。簡單來說,，我有一個(gè)基本的觀點(diǎn),，人類文化發(fā)展它有一個(gè)共同規(guī)律，但是,，世界文化是一個(gè)多元的,，現(xiàn)當(dāng)代文化不只有一種范式，實(shí)驗(yàn)水墨以后,，大家更加自覺地去發(fā)掘創(chuàng)作中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)代性和當(dāng)代性,，從這幾年中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作我們也可以看到這一點(diǎn)，有的是有了本土文化元素,，有的是立足于自己本土的現(xiàn)實(shí)生活進(jìn)行自己的表達(dá),，目前已經(jīng)脫離了對歐美現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的模仿和學(xué)習(xí)階段，進(jìn)入了一個(gè)獨(dú)立自主的創(chuàng)作階段,，這個(gè)是很令人鼓舞的藝術(shù)現(xiàn)象,。藝術(shù)蟲：您認(rèn)為中國抽象藝術(shù)接下來應(yīng)該如何發(fā)展？

　　皮道堅(jiān)：在“85新潮”時(shí)期,，有很多人受到西方抽象繪畫的影響,，進(jìn)行自己的藝術(shù)語言實(shí)踐，這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了許多有成就的藝術(shù)家,，像去年批評(píng)家年會(huì),，有一個(gè)澳大利亞美術(shù)史家提交的論文大會(huì)主題發(fā)言就是談到中國式的抽象，他就列舉一些比較有成就的畫家,。我覺得中國抽象藝術(shù)如果是按照西方概念去談的話,，它確實(shí)是在新時(shí)期以來有了很大的發(fā)展，也有一些藝術(shù)家在自己藝術(shù)實(shí)踐上面取得很大成就,。但是,，中國有成就的藝術(shù)家并不是在西方抽象藝術(shù)框架下進(jìn)行自己的藝術(shù)實(shí)踐的，他們是立足于具體的當(dāng)下的生活,，立足于自己文化傳統(tǒng),，進(jìn)行一種真實(shí)的表達(dá)。陜西有一位藝術(shù)家叫做崔正寬,，我相信他在創(chuàng)作的時(shí)候,，從來沒有想到他是在畫中國式的抽象畫，他是在傳統(tǒng)山水繪畫的基礎(chǔ)上來探索新的藝術(shù)語言,，最后他所創(chuàng)造出來的,、帶有表現(xiàn)性的、與傳統(tǒng)山水繪畫手法已經(jīng)拉開很大距離的繪畫,，在西方人看來就像抽象畫,。但我相信他并不是把它當(dāng)成一個(gè)抽象畫來創(chuàng)作，他是在自己的文化傳統(tǒng)和自己當(dāng)下的生活來進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作,。很多創(chuàng)作實(shí)驗(yàn)水墨的藝術(shù)家,，像劉子健,、張羽、石虎等等,，我相信他們都不是為了創(chuàng)造中國式抽象畫而創(chuàng)作,，而是為了立足于自己的文化本位，立足于中國文化精神來進(jìn)行當(dāng)下的藝術(shù)創(chuàng)作,，所以他們創(chuàng)造出來東西與西方現(xiàn)代繪畫史上的抽象藝術(shù)相比,，更多是體現(xiàn)了我們自己的文化特色。之所以我強(qiáng)調(diào)要把這兩個(gè)概念區(qū)分開來,，是因?yàn)槲矣X得關(guān)鍵是我們要有自己文化內(nèi)涵和文化態(tài)度,。

　　藝術(shù)蟲：您覺得哪個(gè)抽象藝術(shù)展比較有代表性？

　　皮道堅(jiān)：我剛才談到的紹巖的展覽,，就比較有代表性。我在前不久參加了北京當(dāng)代藝術(shù)館的一個(gè)展覽,，叫《2011文脈中國——“超寫意?架上藝術(shù)”10+10》,，里面的作品確實(shí)能夠體現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化精神，但是它又沒有重復(fù)西方現(xiàn)代藝術(shù)史中的那些抽象繪畫的表現(xiàn)手法,，這樣作品我覺得現(xiàn)在還是比較多的,。

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