采訪者：藝  樹(shù)(以下簡(jiǎn)稱樹(shù))

　　受訪者：吳為山(以下簡(jiǎn)稱吳)

　　樹(shù)：在今天的社會(huì)背景之下,，您是怎么看待傳統(tǒng)雕塑同時(shí)代的結(jié)合,？

　　吳：2009年至2010年期間，住建部和文化部開(kāi)展了“新中國(guó)城市雕塑建設(shè)成就獎(jiǎng)”評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng),，并由全國(guó)城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì),、中國(guó)藝術(shù)研究院中國(guó)雕塑院具體落實(shí)實(shí)施。在這過(guò)程中,，我們對(duì)全國(guó)城市雕塑進(jìn)行了普查,、總結(jié)與評(píng)審，這個(gè)普查關(guān)涉到幾個(gè)方面的工作：第一,，在新中國(guó)成立60年中共建設(shè)了多少座城市雕塑,；第二，有多少城市雕塑是由政府出資建設(shè)的,；第三,，有哪些城市雕塑被人們認(rèn)可，又有哪些是不被人們接受,，最后要拆除的,。通過(guò)評(píng)審，最終評(píng)出60件成就獎(jiǎng)作品和40件提名獎(jiǎng)作品,，全面展示了新中國(guó)城市雕塑建設(shè)60年所取得的輝煌成就,，清晰地梳理了城市雕塑的發(fā)展脈絡(luò)和歷史腳步。也就是說(shuō),，城市雕塑對(duì)整個(gè)社會(huì)文化的發(fā)展,，起到了一個(gè)精神引領(lǐng)及記載歷史的作用，特別是對(duì)中國(guó)精神,、中國(guó)氣概的倡導(dǎo),。在整個(gè)社會(huì)中，城市雕塑是公眾性很強(qiáng)的藝術(shù),，它所具有的特殊功能是架上繪畫等其他藝術(shù)形式所不能比擬的,。

　　從這一點(diǎn)說(shuō),，雕塑的功能在時(shí)代的發(fā)展過(guò)程中并沒(méi)有變化。那么,，在中國(guó)的歷史中雕塑是為誰(shuí)而做的,？第一，為皇權(quán)服務(wù),。很多雕塑被作為陪葬品埋到地下,，或者立在墓道兩旁，這些地下陪葬的雕塑和墓道的雕塑就決定了它只代表一種符號(hào),，一種意念,，代替了之前的活人殉葬。第二,，為宗教服務(wù),。佛教于西漢時(shí)期傳入中國(guó)之后，佛像雕塑圍繞著佛教文化,、佛教精神來(lái)創(chuàng)作,。中國(guó)佛教雕塑受印度影響，而印度的犍陀羅藝術(shù)深受希臘雕塑的影響,，所以,，佛教塑像中出現(xiàn)的那種微笑、慈祥的面孔最早源于希臘雕塑中人文精神的影響,?？梢哉f(shuō)，中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)的封建社會(huì)雕塑是沿著宗教和皇權(quán)兩條線發(fā)展的,，而中國(guó)真正的城市雕塑是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后開(kāi)始的,。

 

　　鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，在上海,、漢口等租界出現(xiàn)城市雕塑,。租界是西方殖民主義的產(chǎn)物，西方列強(qiáng)要營(yíng)造自己的社區(qū)文化空間,，于是就把他們自己的雕像建在了租界,。典型的如上海巴夏禮銅像，巴夏禮是一個(gè)殖民主義者,，是一個(gè)侵略者,，這說(shuō)明鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后出現(xiàn)在中國(guó)城市的雕塑與中國(guó)文化沒(méi)有關(guān)系，是殖民主義者強(qiáng)加于中國(guó)的,。

　　直到上個(gè)世紀(jì)二三十年代之后,，以江小鶼、劉開(kāi)渠為代表的藝術(shù)家創(chuàng)作的《孫中山》,、《一·二八淞滬抗戰(zhàn)陣亡將士紀(jì)念碑》以及李金發(fā)創(chuàng)作的《伍廷芳像》等,，之后才逐漸出現(xiàn)了由中國(guó)優(yōu)秀雕塑家創(chuàng)作的中國(guó)歷史文化名人的雕像,。所以，中國(guó)的城市雕塑首先是從做人物雕像開(kāi)始的,。魯迅在上世紀(jì)30年代就曾斷言：塑菩薩的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去,，現(xiàn)在開(kāi)始塑人。這個(gè)人就是中國(guó)人,，是站立起來(lái)的中國(guó)人,。因此，中國(guó)的城市雕塑與反帝反封建的民族精神是緊密聯(lián)系在一起的,，凝聚了民族優(yōu)良傳統(tǒng),。

　　新中國(guó)成立之后，中國(guó)城市雕塑首先體現(xiàn)在“人民英雄紀(jì)念碑”的規(guī)劃和建設(shè),，耗時(shí)近8年,，在這個(gè)時(shí)期吉林的“四平市烈士紀(jì)念塔”于1953年完工。也就是說(shuō),，新中國(guó)的雕塑家，為了表現(xiàn)新中國(guó)時(shí)代的偉大變遷,，創(chuàng)作了很多凝聚著歷史,、文化、時(shí)代,，同時(shí)反映著人民精神生活的城市雕塑,。

 

　　改革開(kāi)放以后，中國(guó)社會(huì)開(kāi)始踴躍向西方學(xué)習(xí),，上世紀(jì)80年代初始到處升起的科技電子符號(hào)和不銹鋼大球,，被冠以“明珠”、“開(kāi)發(fā)區(qū)大有希望”等,。這一階段結(jié)束之后,，大家都開(kāi)始冷靜思考，逐漸恢復(fù)到將創(chuàng)作歷史文化名人雕像作為文化建設(shè)標(biāo)志的狀態(tài),。

　　因此,，現(xiàn)在城市雕塑不是被邊緣化，而是方興未艾,、蓬勃發(fā)展,，另一方面可以說(shuō)有些泛濫。很多中青年藝術(shù)家,，把西方現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義帶到國(guó)內(nèi),，于是出現(xiàn)了雕塑的多元共存、多元互補(bǔ)的現(xiàn)象,。一方面強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值,，強(qiáng)調(diào)主旋律,，另一方面又把西方的當(dāng)代主義引進(jìn)來(lái)，“引進(jìn)來(lái)”并不意味著對(duì)西方文化的全盤照搬,，而是要學(xué)習(xí)西方的先進(jìn)文化,，發(fā)掘中國(guó)的主流文化。中國(guó)的主流文化應(yīng)該以中華民族優(yōu)秀文化為軸心,，以當(dāng)代先進(jìn)文化的創(chuàng)造為推動(dòng),，創(chuàng)造出在中國(guó)優(yōu)秀文化基礎(chǔ)上的、具有現(xiàn)代風(fēng)格特征的,、反映人民審美需求的文化,。

　　樹(shù)：具體到創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代需要什么樣的雕塑藝術(shù)作品,？

　　吳：這就涉及到中國(guó)的城市雕塑應(yīng)該怎么做,，雕塑創(chuàng)作應(yīng)該走什么方向的問(wèn)題。真正當(dāng)代的藝術(shù),，不僅要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的當(dāng)代性,、民族性、個(gè)人風(fēng)格,，還要強(qiáng)調(diào)它具有普世性,。

　　在此，我結(jié)合自己這些年的創(chuàng)作,，談一下自己的一些經(jīng)歷和體悟,。第一，在上個(gè)世紀(jì)90年代初,，出現(xiàn)全民經(jīng)商的浪潮,，各個(gè)行業(yè)的人群皆被卷入這個(gè)潮流中去。這令我們反省,，我們?cè)谙蛭鞣綄W(xué)習(xí)的過(guò)程中,，若沒(méi)有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)作為支撐，我們的文化就會(huì)顯得空泛,。但如果沒(méi)有文化的力量,，我們的民族就失去了靈魂。由此,，我開(kāi)始通過(guò)創(chuàng)作歷史文化名人雕像來(lái)尋找和確定他們的價(jià)值,，傳達(dá)中國(guó)的人文精神和科學(xué)精神，這在當(dāng)時(shí),，受到季羨林,、費(fèi)孝通等著名學(xué)者包括藝術(shù)界的高度評(píng)價(jià)。上個(gè)世紀(jì)90年代中期,，我作為訪問(wèn)學(xué)者到歐,、美的訪問(wèn)經(jīng)歷讓我感覺(jué)到,，今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)若要在國(guó)際上取得地位，必須回到中國(guó)的傳統(tǒng)中來(lái),，需將深厚而偉大的傳統(tǒng)轉(zhuǎn)化為當(dāng)今世界文化創(chuàng)新力的資源,。那么，中國(guó)雕塑的傳統(tǒng)又是什么,？它一定不是寫實(shí)的,，也不是抽象的，它是寫意精神的集中體現(xiàn),，和中國(guó)的哲學(xué),、繪畫、書法一脈相承,。

　　樹(shù)：您去過(guò)歐,、美，沒(méi)有受他們的當(dāng)代藝術(shù)的影響,，卻在反思我們的傳統(tǒng)文化,？

　　吳：每一種文化的生存總有它的土壤。西方雕塑的寫實(shí)風(fēng)格體現(xiàn)了它的科學(xué)精神,，西方在20世紀(jì)之后又走向了另一個(gè)極端,，那就是抽象主義，我們不能一味地跟著他們走,。人類的文化是多元的，我們要有自己文化的特征,、特色,，才能為人類的文化發(fā)展做出貢獻(xiàn)，這種文化的多樣性,、多元共存,、多元互補(bǔ)，大而化之,，就是一種包容,，它也是中國(guó)文化的核心。

　　樹(shù)：相比西方來(lái)說(shuō),，中國(guó)雕塑的傳統(tǒng)較為薄弱,？

　　吳：西方雕塑確實(shí)有其震撼人心的地方，特別是希臘,、羅馬以及文藝復(fù)興時(shí)期的雕塑,，你會(huì)驚嘆人類雕塑的寫實(shí)技巧在那里已經(jīng)到了登峰造極的程度。如果一個(gè)藝術(shù)家沒(méi)有一種意志,，沒(méi)有一種情感,，沒(méi)有一種長(zhǎng)期對(duì)事物觀察,、理解和對(duì)整個(gè)世界情理認(rèn)識(shí)的錘煉和對(duì)事物情理的認(rèn)識(shí)，是很難把藝術(shù)做得如此精到的,，我們?yōu)槲鞣降袼艽髱熕鄯?。那么在中?guó)，我們有自己的造型體系,。如三星堆雕塑,、秦始皇兵馬俑，包括青州龍興寺佛教造象,，它們?cè)谑澜缪舱沟倪^(guò)程中曾引起了轟動(dòng),，使得西方看到了中國(guó)匠人們的偉大創(chuàng)作，雖然,，這種偉大創(chuàng)作同西方的雕塑不是一個(gè)語(yǔ)言體系,，卻被他們認(rèn)可了。也就是說(shuō),，中國(guó)古代具有偉大的雕塑藝術(shù),。我們對(duì)雕塑的價(jià)值評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是在近幾年來(lái)以西方標(biāo)準(zhǔn)建立而逐步形成的，所以我們對(duì)自己的文化成就卻往往視而不見(jiàn),。如果真的以西方的雕塑作為唯一的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),，那么中國(guó)是沒(méi)有雕塑的，但是恰恰相反,，中國(guó)雕塑的成就是偉大的,、卓著的，并為全世界所矚目,，在世界的雕塑史上寫下了輝煌的一筆,。

　　樹(shù)：在中國(guó)的文化體系里，“意”是一個(gè)很難捉摸的東西,，您是通過(guò)什么方式將“意”的概念融合到作為具體形態(tài)的雕塑中去的,？

　　吳：寫意，有它的朦朧性,、含蓄性,，距離產(chǎn)生美，朦朧產(chǎn)生想象,。所以,，寫意雕塑一定要抓住事物本質(zhì)，要在朦朧中,，在看似不寫實(shí)中找到最本質(zhì)的因素,。所以，現(xiàn)代寫意雕塑跟傳統(tǒng)的寫意雕塑是不一樣的，我們需要把西方的寫實(shí)融入到寫意中,，使我們的寫意雕塑在意象和抽象中升華,，從而直抵精神。如果我們無(wú)視寫實(shí),，我們的寫意和古代就沒(méi)有太大的區(qū)別,；如果我們離開(kāi)了中國(guó)的人文精神，離開(kāi)了中國(guó)人的審美理想,，那么我們的雕塑作品也就失去了靈魂,，失去了它獨(dú)有的文化價(jià)值。

　　現(xiàn)在,，中國(guó)城市雕塑正處于一個(gè)大發(fā)展的階段,。我們更要清晰認(rèn)識(shí)到中國(guó)的城市雕塑是為了什么？還是那句老話,，文以載道,！城市雕塑是城市精神、城市靈魂的符號(hào)和象征,，它說(shuō)要擔(dān)當(dāng)起城市文化建設(shè)的責(zé)任,。

　　樹(shù)：您對(duì)當(dāng)下雕塑人才隊(duì)伍的培養(yǎng)有什么樣的看法？

　　吳：首先,，中國(guó)的城市文化建設(shè)離不開(kāi)國(guó)家文化發(fā)展的大形勢(shì),。在十七屆六中全會(huì)上，中央提出了推動(dòng)文化大發(fā)展大繁榮,；在第九屆文代會(huì)上,，胡錦濤總書記的講話對(duì)文化也有深刻的論述。國(guó)家的文化政策,、文化戰(zhàn)略是我們今天文化繁榮的根本保障,。

　　其次，我要談?wù)動(dòng)嘘P(guān)人才培養(yǎng)的問(wèn)題,。沒(méi)有人才，文化建設(shè)無(wú)從談起,，那么人才從哪里來(lái),？從年齡上講，老,、中,、青；從知識(shí)結(jié)構(gòu)上講,，有深厚傳統(tǒng)文化的老藝術(shù)家,，有學(xué)貫中西的中年藝術(shù)家，還有對(duì)傳統(tǒng)文化有深厚情感和有著創(chuàng)新迫切愿望的青年藝術(shù)家,，他們是今天文化建設(shè)的主力軍,。在雕塑界,，尚健在的老一輩的雕塑家如潘鶴、錢紹武,、曹春生等,，他們對(duì)中國(guó)城市文化建設(shè)做出了極大貢獻(xiàn)。雕塑的真正空間在室外,，是公共藝術(shù),。公共藝術(shù)，特別是雕塑,，它要給更多人欣賞,，要融入到更大、更復(fù)雜的環(huán)境當(dāng)中,，因此,，從事公共藝術(shù)的人要具有對(duì)整個(gè)社會(huì)文化環(huán)境的了解、對(duì)自然環(huán)境的了解以及對(duì)現(xiàn)實(shí)公共環(huán)境的了解,，這三個(gè)方面是基礎(chǔ)環(huán)境,。還有一個(gè)重要的，即當(dāng)代人的心理環(huán)境,，也要了解,。這種了解不是為了迎合，我們的宗旨是在大眾和精英群體之間中和彼此的文化環(huán)境,、自然環(huán)境,、社會(huì)環(huán)境、心理環(huán)境,，甚至國(guó)際環(huán)境,，在這些關(guān)聯(lián)中找到他們的契合點(diǎn)。

　　關(guān)于人才,，還要靠院校培養(yǎng),。我覺(jué)得，現(xiàn)在的雕塑人才培養(yǎng)更要注重中國(guó)傳統(tǒng)文化的修養(yǎng),。當(dāng)然,，還需要加強(qiáng)現(xiàn)代設(shè)計(jì)實(shí)踐和理論方面的學(xué)習(xí)。傳統(tǒng)文化,，不僅僅是傳統(tǒng)的藝術(shù)形式,，還要有傳統(tǒng)的文化精神。所以,，我們今天培養(yǎng)藝術(shù)家,，首先要把他培養(yǎng)成一個(gè)知識(shí)分子，現(xiàn)代知識(shí)分子離不開(kāi)傳統(tǒng)文化，必須加強(qiáng)國(guó)學(xué)教育,。中國(guó)歷史上的范仲淹,、蘇東坡、顧炎武等,，他們流傳到今天就是因?yàn)樗麄兩砩纤凵涑龅囊环N精神,，這種精神是他們?yōu)檎H民的博大胸懷，我們今天的藝術(shù)家如果沒(méi)有這種胸懷,，我們的藝術(shù)就缺少了一種放射力和感人的人格魅力,。

　　我們談傳統(tǒng)不是堅(jiān)守長(zhǎng)袍馬褂，而是要從傳統(tǒng)中提煉出一種精神,，把傳統(tǒng)文化精神融化成當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)造,，融化到當(dāng)代人類文化心理的結(jié)構(gòu)中，這樣,，我們的未來(lái)才有希望,。

　　還有一點(diǎn)，今天的雕塑家要與時(shí)俱進(jìn),，全面,、客觀地學(xué)習(xí)現(xiàn)代城市科學(xué)，比如規(guī)劃,、建筑,、環(huán)保、低碳,、節(jié)能等,。環(huán)保是一個(gè)世界話題，要有環(huán)保意識(shí)才能將中國(guó)的藝術(shù)面向世界,、面對(duì)未來(lái),，這是未來(lái)文化的主要元素。同時(shí),，還要加強(qiáng)文化的國(guó)際交流,。在交流中，我們既不要妄自菲薄,，也不要妄自尊大,，而應(yīng)該保持平等、謙和的態(tài)度,，充分展示中華民族藝術(shù)的輝煌成就和獨(dú)特魅力。

本文來(lái)自《藝樹(shù)》雜志